Что думают жители Каракаса о Мадуро, Гуайдо и Чавесе, сколько они зарабатывают, что покупают и о чем мечтают, кого винят или хвалят, что думают о России и США?
Что думают жители Каракаса о Мадуро, Гуайдо и Чавесе, сколько они зарабатывают, что покупают и о чем мечтают, кого винят или хвалят, что думают о России и США? Специальный корреспондент Федерального агентства новостей (ФАН) записал в Каракасе мнения прохожих, стоя с камерой в самом центре города, на проспекте генерала Урданета (General Rafael Urdaneta).
За Мадуро и против Гуайдо
Освальдо Гонсалес, милиционер, пенсионер, сам подошел к корреспонденту ФАН, увидев видеокамеру в его руках.
- Я хочу рассказать вам, как мы здесь живем. Я знаю, что иностранные СМИ много придумывают про нас. Надеюсь, вы не из таких журналистов.- Нет, мы из России. Мы без цензуры запишем все, что вы нам расскажете.- Мы тут выдерживаем все удары палками, что нам еще остается делать?- Как вас зовут?- Освальдо Гонсалес
- Что вы думаете о ситуации в Венесуэле?- У нас никогда ничего похожего не было, я имею ввиду тех людей, которые сейчас живут в Венесуэле. И всем понятно, что виновными в этой ситуации являются Соединенные Штаты Америки. Они хотят забрать себе нашу нефть, наше золото естественно, прийти и вот так забрать одним разом.- Вы являетесь членом Социалистической партии Венесуэлы?- Я сотрудник милиции из армейских подразделений. Я офицер милиции, старший сержант.- Российским читателям интересно узнать, как живут обычные граждане Венесуэлы, какую зарплату они получают, что они могут позволить себе купить в коммерческих магазинах. Вот какой у вас доход?- Я хочу сказать следующее, я являюсь средним классом или даже чуть ниже. В настоящее время я получаю два минимальных оклада, один оклад как член милиции и второй оклад как пенсия, которую я получаю по старости. Получается 18 тысяч с одной стороны и 18 тысяч с другой, всего 36 тысяч боливаров. Всего 36 тысяч за пенсию и работу в милиции. Вчера я взял из этих денег 30 тысяч и на них купил килограмм сыра и два батона хлеба.- Но ведь нельзя прожить на килограмм сыра и два батона хлеба.- Мы выживаем, я понимаю, что на это нельзя жить, мы выживаем. Естественно, мы пытаемся каким-то образом питаться, в моей семье доход составляет порядка 100 тысяч в месяц. И естественно, с таким доходом мы можем позволить себе трехразовое питание, завтрак, обед и ужин. Естественно, мы не жируем особо, но и не голодаем.- Мы слышали, что каждый житель Венесуэлы может получать продовольственные наборы. Или не каждый? Как это происходит?- Два продуктовых набора я получаю. Это распределяют по месту жительства. На каждую квартиру, на каждую семью, которая проживает в отдельной квартире выдается два продуктовых набора в месяц.- А что туда входит?- Допустим, в моем случае мы получаем 4 кг маисовой муки, получаем молоко в порошке, получаем рис, спагетти, получаем бобы или фасоль, сахар.- Сейчас, когда Венесуэла находится в политическом кризисе, в ситуации двоевластия, мировые СМИ пишут много разных новостей о том, что в Венесуэле голод, что не хватает лекарств, что люди бедствуют. Насколько это соответствует действительности?- Я хочу сказать, что это вранье. А нехватка медикаментов объясняется очень просто: американцы сами запретили ввоз медикаментов в Венесуэлу. Естественно, если они сами запрещают ввоз медикаментов в Венесуэлу, они сами это специально устраивают. В моем случае - я страдаю диабетом, один раз я находился в состоянии клинической смерти, когда уровень сахара в моей крови снизился (повысился?) до 25, естественно я был без сознания. А чем это все объясняется? Тем, что у меня не было возможности купить необходимое количество инсулина, чтобы контролировать мое состояние здоровья. Но в настоящее время наше правительство понимает всю важность этой ситуации. То, что я описываю, диабетическую кому, я пережил в сентябре 2017 года. После этого правительство взяло под контроль мою ситуацию и сейчас они мне субсидируют покупку инсулина. И естественно они субсидируют не только бесплатные медикаменты, но и медицинскую помощь, врачебные консультации. Дополнительно к этому народ Венесуэлы имеет доступ к бесплатному жилью.
- Насчет бесплатного жилья расскажите поподробнее. Я так понимаю, что вы поддерживаете президента Мадуро? С момента прихода Уго Чавеса к власти, что для вас изменилось в лучшую сторону, что хорошего принесла новая власть Венесуэле?- Я хочу уточнить, что жилье не бесплатное, жилье нам выдают по очень низким ценам, но за него нужно платить кредит в банке. Если кто-то получает 18 тысяч в месяц, что является минимальным прожиточным уровнем. Из этих 18 тысяч он должен отдавать за квартиру приблизительно тысячу. И квартира хорошего качества.- А квартир хватает на всех? Что вы скажите про жителей барриос, ведь они живут там не в лучших жилищных условиях, получается, на всех не хватает? Или как?- Эти квартиры выдают бедным, именно тем, которые живут в барриос, а не тем, которые уже живут в городе и имеют свои квартиры. В первую очередь квартиры выдаются тем людям, которые по тем или иным обстоятельствам живут в убежищах, у которых их квартиры были разрушены в результате смыва водой или какого-нибудь другого несчастного случая. К настоящему времени было введено в эксплуатацию около 4 миллионов квартир для бедного населения. Это для бедных людей, подчеркиваю, не богатых, для тех, кто в этом нуждается, для тех кто только-только женится, для молодоженов.- То есть вопрос с квартирами можно поставить в заслугу новой власти Уго Чавеса и Мадуро? А что еще?- Доступ к бесплатным медикаментам, медицинской помощи, также доступ к бесплатному образованию, в первую очередь для жителей барриос. И естественно продовольственные наборы. И я так понимаю, что это будет продолжаться до тех пор, пока эти проблемы у нас имеются, пока они не будут решены. Эта проблема, как я понимаю, началась в 2014 году, когда стали каким-то образом не допускать доступ медикаментов и питания в Венесуэлу.- Вы являетесь сотрудником милиции, что вы можете сказать об уровне преступности в Венесуэле и в Каракосе в частности и об уровне коррупции среди чиновников?- Коррупция – это международная болезнь. Но здесь идет война между богатыми и бедными, когда богатые нападают на бедных. И народ борется с народом. Но это из-за своей собственной глупости.- А кто те люди, которые выступают за Гуайдо? Там демонстрации собирают десятки тысяч людей. Кто они?- Это вранье. Это вранье. Что я могу сказать по поводу Гуайдо, Гуайдо это авантюрист. Это авантюрист, который родился только вчера, он родился только вчера, он ребенок. Ему, по-моему, нет еще и тридцати. Детеныш, который только-только родился, который сам себя привел к присяге на какой-то площади, на которой присутствовали четыре человека. И Гуайдо это даже не господин,Это ребенок, дитя. И у этого дитя единственный опыт, который имеется, это тот момент, когда было совершено нападение на генеральную прокуратуру здесь в Каракасе, на этой улице, что находится за нашей спиной и называется улица Университет. Именно на этой улице находится прокуратура. Это было в 2017 году. И народ его знает по тому эпизоду, когда он спустил штаны и показал голую задницу съемочной группе и народу, оттуда и пошла его политическая слава.- Что бы вы хотели сказать гражданам России?- Я о России знаю только ее имя и то, что показывают по телевидению. Мне уже 67 лет, и я думаю, что здесь погибну, если мне придется защищать свою родину. Я болею, я отдал все, что мог отдать.
Против Мадуро и против Гуйдо, но за Чавеса
Абигейл, уборщица, сидела на лавочке возле уличного кафе в компании подружек, когда корреспондент ФАН обратился к ней с просьбой рассказать о жизни в Каракасе. Поначалу она стеснялась, отказывалась и даже убежала, но потом вернулась и сердито сказала, что сейчас расскажет все, что думает о правительстве и президенте.
- Как люди живут в Венесуэле?- Плохо мы живем в Венесуэле. Экономика находится в плохом состоянии, еду покупать негде, денег нет. Коммерческие точки закрываются, работы нет. То, что мы получаем, нам ни на что не хватает, нужно работать целый месяц только чтобы купить килограмм сыра. И этого сыра хватает только на день-два.- Давно у вас такая ситуация сложилась или это у вас было всегда?- Это не всегда так было, эта ситуация сложилась после того как нынешний президент Мадуро пришел к власти.- То есть вы не поддерживаете Мадуро?- Нет.- А вы поддерживаете Гуайдо?- Честно говоря, я не поддерживаю ни одного, ни другого. Я просто говорю о том, что поскольку сейчас у нас президентская власть находится в неопределенности между точками позициями Гуайдо и Мадуро, я прошу чтобы хотя бы у одного из них был какой-то экономический проект возрождения страны.- А почему сложилась такая ситуация в экономике и была ли такая ситуация при Уго Чавесе? И как вы относитесь к Уго Чавесу?- По поводу Чавеса я не могу сказать ничего плохого, потому что при Чавесе мы жили хорошо. Но было его плохое политическое решение оставить у власти Николаса Мадуро. После того как Мадуро пришел к власти начались все проблемы.
- Некоторые жители говорили нам, что после прихода к власти Чавеса и Мадуро простые венесуэльцы получают бесплатные квартиры, получают бесплатные продовольственные наборы, бензин бесплатный. Почему вам это не нравится?- Да, мы получаем продуктовые наборы, но продуктовый набор нам выдают один набор на 45 дней и тех продуктов, которые находятся в этом наборе на 45 дней не хватает, а покупать дополнительно продукты по коммерческим ценам мы не в состоянии.- Как меняется политическая ситуация, сколько людей поддерживает Мадуро, большинство за или против и что будет в дальнейшем?- Я думаю, что неизбежно введение комендантского часа и начала гражданской войны. Та ситуация, о которой мы говорим, она не создалась сегодня или вчера, этой ситуации уже пять лет. И когда мы говорим об экономической блокаде, в течение этих пяти лет президент Мадуро не предпринял никаких конкретных мер, он продолжает говорить о чем-то, но ничего конкретного не предлагает. Сейчас очень много коммерческих точек, которые закрываются, люди не в состоянии платить за свое жилье, уходят бродяжничать на улицы. Ситуация только ухудшается.
Против всех богатых, за всех бедных
Коммерсант Луис Сомоса выступил совсем неожиданно. С одной стороны, он критикует американские санкции, называя их главной причиной экономических проблем в стране и находит оправдания любым действиям правительства. С другой стороны, он описывает свою жизнь в очень мрачных красках, при этом главным виновником экономических проблем называет богатых людей, промышленников и торговцев. При этом сам он является учредителем и совладельцом крупной столичной компании, занимающейся заправкой и доставкой газовых баллонов населению.
- Что вы думаете о ситуации в Венесуэле?- Я считаю, что ситуация, которая сложилась в настоящее время, была полностью спровоцирована богатой прослойкой оппозиции, которая ничего не хочет отдать народу и пролетариату. В горах в бедных районах (барриос) живут люди, которых оппозиция называют маргиналами, а здесь, внизу, в долине живут люди с высоким экономическим статусом.- Чем вы занимаетесь?- Меня зовут Луис Сомоса. Я живу непросто, работаю в организации, которая занимается распределением газовых баллонов для населения, которые выходят в трех форматах - 43, 25 и 17 кг. Эта компания была создана в ходе слияния 119-ти коммунальных советов и восьми групп. Мы собрались вместе и решили создать эту компанию.- Какой уровень дохода у вас и вашей семьи, на что вы живете?- Я живу непросто, потому что каждый раз, когда правительство объявляет о повышении минимальной заработной платы, коммерческий сектор откликается тотчас же повышением цен на все продукты. Естественно, это создает определенные сложности.- Вы можете позволить что-либо купить себе в коммерческих магазинах или вы живете на продовольственные наборы, которые выдает государство?- Иногда я могу позволить себе купить что-нибудь, что не входит в продуктовые наборы, но мы покупаем это не в коммерческих центрах, а мы покупаем это у перекупщиков, которые и являются основными кровососами народа, потому что продают все товары, необходимые населению, по запредельным ценам.
- Различные международные СМИ пишут о том, что в Венесуэле голод, что не хватает туалетной бумаги, не хватает лекарств. Что вы можете сказать об этом?- По поводу туалетной бумаги я хочу сказать, да, есть некоторые сложности с туалетной бумагой, потому что сами производители туалетной бумаги решили сократить ее производство. По поводу голода, да я хочу сказать, что есть определенные слои населения, которым не хватает денег чтобы купить килограмм мяса или килограмм курицы.- А как они выживают тогда?- Эти люди выживают в основном за счет продуктовых наборов, то что дает правительство.- Насчет медицины, насколько она обеспечена лекарствами, насколько она бесплатна и насколько она доступна для населения?- Да, есть проблемы с медикаментами, но это все опять же происходит по причине того, что американцами введен запрет на импорт медицинского и фармацевтического сырья. В условиях нехватки сырья естественно цены возрастают.- Как вы думаете, если Гуайдо придет к власти, ситуация станет лучше или хуже?- Я думаю все будет только хуже, потому что он не будет президентом для бедных людей.
Специальный корреспондент Федерального агентства новостей (ФАН) продолжает свою работу в Венесуэле. Следите за нашей информацией.