О гибели главы ДНР Александра Захарченко и новой жизни народной республики в беседе с военкором Федерального агентства новостей Юрием Котенком рассказал глава Союза добровольцев Донбасса Александр Бородай.
Последний день августа навсегда войдет в историю Донбасса страшной бедой — гибелью в результате теракта главы ДНР Александра Захарченко. Об этом страшном событии и новой жизни народной республики в беседе с военкором Федерального агентства новостей Юрием Котенком рассказал глава Союза добровольцев Донбасса Александр Бородай.
Захарченко пал от руки Украины
— Александр Юрьевич, после гибели Александра Захарченко вскрылись коррупционные проблемы республики. Каков ваш взгляд на эту ситуацию?
— Коррупция в Донбассе — это украинское системное явление, которое изжить за год-два и даже четыре, к сожалению, очень сложно. Да, Захарченко был не ангел. При нем много чего творилось неправильного и неправедного. Другое дело, что именно сейчас, после того, как он погиб, нашлась масса людей, которые готовы предъявить ему массу претензий и попинать мертвого льва. Я считаю это глубоко непорядочным поведением. Когда Саша был живой, они ползали перед ним на коленях и были готовы целовать ботинки, распинаясь в преданности. А сейчас как-то все по-другому. На самом деле, это явление чрезвычайно оскорбительное для каждого нормального человека.
— При этом заслуги Захарченко перед Донбассом неоспоримы…
— Захарченко, при всех своих недостатках, был человеком, который воевал, который взял на себя тяжелое бремя власти в Донецкой народной республике. Уверяю вас, это совсем не сахарная жизнь. Да, там есть какие-то преимущества, и Саша этими материальными преимуществами пользовался. Были и деньги, и красивые дома, и дорогие рестораны, и прочее, что с этим сопряжено и не сопряжено. Не суть важно. Конечно, он жил на широкую ногу. Но при этом Захарченко нес тяжелое бремя управления республикой, находящейся в состоянии войны.
— Он был лидером по своей природе?
— Он был харизматическим лидером, который вел за собой людей. В целом, какими бы ни были мелкие пятнышки на его биографии, они сотрутся. И Саша Захарченко в памяти народной по праву, абсолютно справедливо останется настоящим русским героем. Он это полностью заслужил, несмотря на все претензии, которые сейчас, задним числом, ему многие предъявляют. Кое-кто предъявлял не задним числом, мы знаем. Но как раз эти люди почему-то в основном о Захарченко или молчат, или говорят теперь скорее хорошо, чем плохо. И я считаю, что это правильно.
— Часто главу ДНР, например, критиковал известный командир Игорь Безлер…
— Да, Игорь Безлер имел к Захарченко массу претензий. Я не буду говорить о том, были ли они справедливы, не об этом речь. Он имел претензии, и он их высказывал. Но когда Захарченко погиб, Безлер ничего плохого о Захарченко не сказал. Скорее, хорошо сказал о нем в социальных сетях. И это говорит о Безлере как о человеке достойном.
— В Донецке на уровне слухов и баек в соцсетях обсуждаются версии теракта в кафе «Сепар»…
— Естественно, вокруг этого события возникла масса конспирологических версий, в том числе идиотских. Я был в Донецке на похоронах Саши, и мне доступна информация о том, что там реально произошло. Могу сказать совершенно откровенно, не раскрывая при этом тайны следствия, что я абсолютно уверен — Саша Захарченко на своем боевом посту пал жертвой украинских спецслужб, погиб в результате организованного ими теракта. Это правда. Не все наши известные лица в ДНР или ЛНР погибли таким образом, но Саша, действительно, пал на боевом посту от рук нынешней Украины. Хотел сказать «хунты», но хунта — слишком гордое название для той шоблы, которая сейчас правит на Украине.
— Есть данные, что теракт осуществлен с помощью высоких технологий: были применены взрывчатка нового типа и устройство, которое сработало исключительно на Захарченко, чуть ли не на биометрию. И что в Киеве самостоятельно не могли это все скомпоновать.
— Про биометрию — это домыслы. Просто видели, засекли, устройства были размещены в нескольких местах, не только в кафе «Сепар», подловили момент, когда он входил в кафе, и подорвали заряд, который был размещен задолго до этого. Я знаю подробности, но не буду в них вдаваться, потому что считаю, что это дело следствия. Понятно, где находятся виновники, а непосредственные исполнители этого теракта дали вполне подробные показания. Когда власти ДНР и следствие сочтут нужным предать эти показания огласке, они сделают это. Вмешиваться в этот процесс я не имею права, хотя бы из чувства элементарной порядочности.
Прочь от «системы Ташкента»
— В Донецке говорят о «системе Ташкента, когда весь бизнес, обложенный поборами и налогами, стонал. Но с гибелью Захарченко все изменилось, а сам Ташкент «испарился» из республики. Как вы это оцениваете?
— Понятно, куда он «испарился». Я уже здесь (в Москве. — Прим. ФАН) его видел. Он каким-то хитрым образом сумел организовать без моего участия небольшую встречу со мной. Теоретически я допускаю, что она произошла довольно случайно. Думаю, что на территорию ДНР Ташкент вряд ли вернется. Данных о том, что он арестован и находится здесь в каких-то местах заключения, у меня нет. Думаю, что он находится вполне себе на свободе. Да, систему, которую он олицетворял, можно называть «системой Ташкента», но она выстроилась при Захарченко, будем говорить честно. Она что, без его ведома возникла? Он не знал, кто такой Ташкент? Прекрасно знал. Система была авторитарной, так сказать, с некоторым извлечением доходов с бизнесменов. Это более-менее понятно.
— А куда эти деньги шли?
— В частности, Захарченко финансировал целый ряд подразделений республиканской гвардии. А вот куда они еще шли, я, честно говоря, не знаю и говорить того, чего не знаю, не хочу. Я, как и все, кто связан с Донецком, вижу огромную кучу сплетен, пересудов, легенд, рассказов. Я вижу, как эти легенды генерируются. Более того, я постоянно вижу их вокруг себя: абсолютные бредни типа того, что несет эта усатая престарелая женщина Игорь Иванович Стрелков — пожилая, мало кому нужная местечковая дама с некоторым наличием мужских гендерных признаков, но не основных. Так вот, я распространителем слухов и сплетен являться не хочу.
— Вернемся к «системе Ташкента»…
— Да, там была система, может быть, далекая от оптимальной, скажем вежливо. Но эта система сломалась. И сейчас будет выстраиваться новая. Будет ли она лучше или хуже? Это покажет будущее, я сейчас никакой уверенности не выскажу. Будет новая система, которую можно назвать «системой имени Пушилина». Да-да, Дениса Пушилина. Потому что сейчас он, являясь главой исполнительной власти в ДНР, — основной претендент на пост главы республики в ходе выборов, которые, я думаю, все-таки пройдут в ноябре.
— А реальные конкуренты у Пушилина есть?
— Реальных нет. Объясняю, почему. Единственным его реальным конкурентом на электоральном поле, прости Господи за нерусские слова, мог бы являться Александр Ходаковский. Точка.
— Но его же…
— Но Александр Ходаковский — для меня это тоже почему-то очевидно — в выборах участвовать не будет. Его не допустят к участию в выборах, хотя, надо сказать, что этот потенциальный кандидат был бы очень проблемен. И не факт, что он выиграл бы у Дениса Пушилина, даже если бы участвовал в выборах. По одной простой причине — у Саши Ходаковского есть определенный личный рейтинг в ДНР, но есть и очень серьезный антирейтинг.
— Соцопросы показывают разброс мнений среди избирателей ДНР…
— К сожалению, не имею возможности сделать социологические замеры. Однако считаю, что никакие грамотные, более-менее серьезные социологические исследования в том климате, который сейчас существует в ДНР, просто невозможны, они не будут объективными. Поэтому аналитикам, которые что-то высказывают на эту тему, приходится гадать на кофейной гуще и транслировать свои собственные представления о прекрасном и удивительном. Я эти представления транслировать не хочу.
— Но Александр Ходаковский имеет рейтинг, разве нет?
— У Саши Ходаковского очень мощный антирейтинг. То есть количество людей, которые его не любят, не доверяют и ненавидят, в Донбассе очень велико. Есть какое-то количество сторонников, в том числе среди тех, кто до сих пор служит в силовых структурах ДНР. В основном эти люди сейчас находятся под командованием Алексея Дикого во внутренних войсках МВД ДНР. Это правда, но это далеко не такая уж огромная масса.
— Так Ходаковский — конкурент Пушилину или нет?
— Ходаковский мог бы составить конкуренцию Пушилину, если бы мог присутствовать на выборах. Но я сомневаюсь, что он на выборы вообще как-то попадет.
— Почему ему закрыли доступ в ДНР?
— Давайте говорить откровенно: Пушилин — это кандидат, который поддержан Россией. Поддержан по ряду абсолютно понятных, элементарных причин. Пушилин был формально вторым человеком в республике. При этом реальных рычагов власти все это время у него практически не было. Но в силу занимаемой им должности он был даже не «одним из донбасских политиков», а единственным, кто очень плотно взаимодействовал с Москвой. Захарченко тоже с Москвой взаимодействовал, никто с этим не поспорит, но даже Захарченко взаимодействовал принципиально меньше, чем Пушилин.
— Поясните свою мысль, пожалуйста.
— Пушилин постоянно находился в режиме участия в Минских переговорах. Это человек, который здесь прекрасно известен. И это один из серьезнейших поводов для того, чтобы сделать ставку на него. Потому что варяги сразу отметаются. Человек, который возглавит республику, должен быть местным. Соответственно, кто из местных более всех известен и кто отличится наибольшей исполнительской дисциплиной? Пушилин. Ставка очевидна.
Значит, Пушилин
— И это несмотря на то, что Пушилин, мягко говоря, не популярен в Донецке у местного населения? А ведь еще есть Павел Губарев.
— А вы думаете, что Павел Губарев популярен среди местного населения? Губарев известен, а известность и популярность — разные вещи. Скажу деликатно: Губарев — недалекий парень, мягко выражаясь. И это всем в Донбассе хорошо известно. Губарев известен своими цирковыми номерами, со своей супругой и со своей группой поддержки, в которой есть пара довольно толковых людей. Это Яценко, нынешний министр связи, — человек, который за это время доказал, что действительно кое-что умеет. И, наверное, Мирослав Руденко. Это из тех, кого я знаю. Возможно, за это время появились еще какие-то замечательные люди, я просто их не знаю.
— Но Губареву они не помогут?
— У него есть люди, которые что-то могут, но этих людей мало, и сам Паша, мягко выражаясь, совсем не лидер, поэтому говорить о рейтинге Губарева сейчас не стоит. Я думаю, что он допущен к выборам, потому что никакой проблемы для Пушилина не представляет. А кого-то надо все-таки допустить. Ну, еще допустят пару-тройку всяких-разных спойлеров. Поэтому я, честно говоря, ожидаю убедительной победы Дениса Пушилина на предстоящих выборах главы ДНР.
— Отношения премьер-министра ДНР Александра Бородая с Денисом Пушилиным были, мягко говоря, непростыми.
— По моей инициативе г-н Пушилин был лишен поста спикера тогда еще Верховного Совета ДНР и, можно сказать, выдворен в Российскую Федерацию. Он пытался заходить, цеплялся за одного полевого командира, за другого. Кстати, кто ему помогал? Одного человека я называть не буду, потому что потом он, на мой взгляд, вполне искренне сожалел об оказанной помощи. А второго человека, который оказывал ему тайную помощь и поддержку, назову — это Игорь Иванович, с позволения сказать, Стрелков, он же Игорек Гиркин. Вот он всячески скрывал Дениса Пушилина у себя, организовывал ему сепаратные встречи. Кстати, напомню, что самая первая пресс-конференция Стрелкова в Славянске происходила у него совместно с Денисом Владимировичем Пушилиным, и ни с кем иным.
— За что вы изгоняли Пушилина из ДНР?
— Я об этом сейчас говорить не буду по одной простой причине — у меня нет никакой задачи понизить рейтинг Пушилина. Я ему на сегодняшний день не противник. Почему у нас до сих пор целый ряд людей не понимает смысла существования Донецкой народной республики и, несмотря на свое военное и «спецслужбистское» прошлое, не имеет представления о таком простом понятии, как дисциплина? Пушилин? Значит, Пушилин. Значит, все, точка. Значит, поддерживаем Дениса Владимировича Пушилина. Сказано — сделано. Такой выбор — значит такой выбор. Более того, я хочу сказать, что такой расклад довольно очевиден. Он с самого начала был очевиден. Он напрашивался.
— Теперь будет «система Пушилина». Где гарантия, что она будет работать на ДНР?
— А нет гарантии. Вопрос — в степени эффективности. Мы сейчас не говорим о вопросах морали, чистоте рук и прочих «белых перчатках». Мы прекрасно знаем, что политика, да и экономика тоже, в белых перчатках, увы, не делаются. Мы сейчас говорим об эффективности. С какой степенью эффективности эта система будет работать? Это вопрос. У меня нет стопроцентной уверенности в том, что Денис Владимирович Пушилин справится с управлением республикой. Я это честно говорю. Но я хочу и другое сказать. Денис Пушилин, которого я знал в 2014 году, и Денис Пушилин, с которым я пообщался за этот год, отличаются друг от друга. Могу сказать, что человек сильно изменился. Мне показалось, что Денис очень сильно прогрессировал за все это время — и не просто как политический деятель, который в силу своей дипломатической деятельности здорово «наблатыкался» в правильных для политика вещах. Есть такие понятия, как ответственность, дисциплина, следование данному слову. У меня есть очень большая надежда, что у Пушилина произошли существенные изменения в этом плане и что он сильно подрос в этом отношении. Если эта надежда реализуется, то я буду очень рад.
Украина распадается
— Есть мнение, что ДНР и ЛНР формировались политтехнологами как троянский конь для Украины. А какова настоящая цель Донбасса?
— Республики Донбасса формировались не кремлевскими технологами или Администрацией президента. Уверяю вас, в 2014 году не было никакого стратегического «страшного плана», чтобы включить Крым в состав Российской Федерации или отторгнуть Донбасс от Украины. Все было не так.
— А как было?
— Тогда Кремль, Старая площадь и прочие организации, которым положено этими вопросами заниматься, следовали в фарватере событий. Они на них реагировали. Была воля той части русского народа, которая живет в Донбассе, — присоединиться к России. Эта воля до сих пор сохраняется и ощущается. Поэтому цель республик — Донецкой и Луганской — воссоединение не просто с абстрактным Русским миром, а с Россией как государством.
— Что мешает воссоединению русского народа?
— Мешает очень многое, и прежде всего международная обстановка. Если вы думаете, что правящие круги России не понимают или не сочувствуют этому желанию, то вы ошибаетесь. Они и понимают, и сочувствуют, и хотели бы — я беру на себя смелость говорить то, что вижу и ощущаю. Но есть колоссальные трудности на этом пути. Эти трудности создает не Киев: если бы Россия применила свои возможности, она вымела бы из Киева нынешнее украинское правительство поганой метлой хоть в 2014 году, хоть сейчас. Это было бы не так сложно.
— А могла бы?
— Могла бы. В 2014-м. И сейчас сможет, если это нужно будет очень сильно. Да, четыре года назад с этим было бы проще. Сейчас уже несколько сложнее, потому что шобла там уже закрепилась довольно качественно, благодаря усилиям западных союзников. Но Россия не сделала этого по той причине, которую мы деликатно, вежливо и вполне очевидно обзовем сложной международной обстановкой. Россия сейчас представляет собой осажденную крепость. Делать эту крепость еще более осажденной? Это решение, по всем своим плюсам и минусам, не настолько очевидно.
Власть, я напоминаю, не просто может и хочет, а просто обязана заботиться о геополитических, военных, экономических интересах России в целом, как государства. То, что часть русского народа страдает и находится в тяжелом положении, под ударом, — это ужасно. Можно прямо сейчас расплакаться на эту тему. А можно не плакать, а постепенно и аккуратно двигаться в нужном направлении.
— Популярна версия о том, что Москва сделала ставку на украинские выборы 2019 года, когда Петра Порошенко сменит более вменяемая фигура, например Юлия Тимошенко, и начнутся переговоры о судьбе Донбасса, о прекращении конфликта, замирении Москвы и Киева. Правда, спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер на днях фактически предупредил, что смены курса Киева не будет…
— Конечно, Москва интересуется выборами в Киеве. Это довольно очевидно, и было бы глупо, если бы это было не так. Что касается замены Порошенко… Может быть, это и произойдет. Но, к большому сожалению, Курт Волкер прав: Украина, пока она существует в нынешнем виде, со своего проамериканского курса не свернет. Каким бы ни было сейчас «законное» правительство Украины, любое новое правительство, которое придет к власти в Киеве, будет проамериканским.
— Что должно произойти для смены курса Украины?
— Для смены курса Украины нужно, чтобы ее нынешняя «государственность» — то есть та террористическая организация, которая выстроена по итогам военного переворота на Майдане, — исчезла, подверглась деструкции. А кто уж там будет сидеть в кресле, Тимошенко чи Порошенко, большого значения не имеет.
— Какие же сценарии просматриваются по выборам на Украине?
— Сценарии возможны всякие. Например, Порошенко, понимая, что выборы он однозначно проигрывает, развяжет большую войну в Донбассе и по этому случаю отменит выборы, введет военное или чрезвычайное положение. Такой сценарий возможен, и к нему, кстати, надо готовиться, иметь его в виду. Есть иные сценарии, более мирные. Возможен сценарий, по которому выборы сначала будут проходить мирно, а потом перерастут в очередной украинский майдан, со сменой власти и полной деструкцией Украины вплоть до ее распада. Только не надо заранее во всем этом видеть руку Москвы. Процесс деструкции украинского государства проходит все это время. Оно уже давно бы распалось, если бы не организационно-финансовая поддержка со стороны США и Европы, хотя последняя всего лишь играет роль подневольного сателлита Вашингтона.
Четвертому Риму не бывать
— Бывший глава СВР Украины Николай Маломуж призвал ввести в Донбасс миротворцев, исключив в их числе союзников России — Белоруссию, Сербию и другие страны.
— Вокруг Донбасса наблюдается абсолютно пустопорожний информационный фон. Какая разница, что заявил какой-то «маломуж» или «многомуж»? Все эти люди никакого отношения к решениям не имеют. Решения по Украине принимаются в Вашингтоне или где уже там находится штаб-квартира спецслужб, непосредственно ответственных за Украину. Говорить о вводе каких-то миротворцев на территорию Донбасса бессмысленно. Мы вообще может ожидать активизации на фронте. Украина, а точнее, США с удовольствием активизируют боевые действия, особенно если почувствуют, что Россия еще достаточно сильна или выигрывает на других фронтах, на которых идет гибридная Третья Мировая война. События, которые происходят, в частности, в Сирии и не только, — это сражения на такой гибридной войны. Будем говорить откровенно: против России сейчас ведется война. Мы находимся в состоянии обороны и не подаем признаков развала или экономического коллапса, несмотря на тяжелую ситуацию внутри России и вокруг нее.
— Против нас опять объединились США и Европа.
— Давайте говорить честно: западный мир организовал против нас блокаду, очень похожую на ту, которую в свое время завоевавший Европу Наполеон пытался организовать против Англии. Только в нашем случае Запад оказывается несколько более эффективен, потому что наша экономика была сильно замкнута на него. Сейчас мы ищем другие пути и способы реализации наших товаров, налаживаем новые международные связи. Слава богу, несмотря на всю экономическую и военную мощь Запада, значительная часть мира: и Юго-Восточная Азия, и другие континенты — все-таки прямому диктату Вашингтона не подчиняются. По сути дела, прямым политическим сателлитом США на сегодняшний день является только Европа. По экономической мощи она вполне сравнима с США, но при этом крайне слаба политически: вся европейская элита следует в фарватере американской политики.
— На что делается ставка в Москве?
— На то, что мир из монополярного, с доминантой США, постепенно превращается в многополярный. Россия взяла на себя пионерскую, первопроходческую функцию, оказавшись той страной, которая открыто не подчиняется диктату Соединенных Штатов.
— Каким видится путь Донбасса в этом историческом процессе?
— Возвращаясь к удару, который терпит Донбасс, скажу так: процесс по воссоединению русского народа, как историческая тенденция, возьмет верх. Да, не так быстро, как хотелось бы. Да, жертвы и издержки на этом пути будут большими. Они уже не маленькие. Все мы смертны, все рано или поздно умрем — некоторые раньше, некоторые позже. История-то простая: ее смысл заключается в том, чтобы Россия снова могла стать великой страной. Мы по этому пути идем с не всегда одинаковой скоростью. Когда позволяет обстановка, делаем большие и широкие шаги. А иногда, к сожалению, вынуждены тормозить, потому что впереди стенка и надо искать обходные пути. Но дорогу осилит идущий, ничего страшного в этом нет. Стоит Россия тысячу лет и, надеюсь, простоит до конца веков. Москва, как известно, — это Третий Рим, а четвертому не бывать.